Файлообмен по закону должен умереть?

Тема в разделе "Правовая помощь", создана пользователем Igor_B, 1 янв 2008.

  1. Дайвер Заблокирован

    Регистрация:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    1.230
    Симпатии:
    376
    Провайдер:
    Энлинк
    VALSH,
    Мaster,

    это я к тому, что не надо искать проблемы там, где их нет. ищите лучше там, где они есть))
     
  2. Дайвер Заблокирован

    Регистрация:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    1.230
    Симпатии:
    376
    Провайдер:
    Энлинк
    mills,

    помню ты писал, что копирование инфы к себе на винт будет считаться распространением инфы.. только вот не помню, где это было, поэтому отвечу тут)

    в законе действительно написано, что к распространению информации отностится копирование информации на жесткий диск компьютера. о том же самом говорит Пленум ВС РФ, рекомендуя судам при вынесении приговора четко устанавливать, в чем состояли действия виновного лица по распространению информации.

    НО! исходя из духа закона, а также из здравого смысла, я бы читал эту норму как именно РАСПРОСТРАНЕНИЕ инфы, путем перезаписи ее на ЧУЖОЙ жесткий диск... в противном случае ограничиваются права собственника.. приобретя скажем диск с фильмом, я могу делать с ним что захочу, не нарушая прав другого лица, в данном случае автора. Право копировать приобретенную мной инфу на мой же винт врядли можно ограничить.
     
  3. Дайвер Заблокирован

    Регистрация:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    1.230
    Симпатии:
    376
    Провайдер:
    Энлинк
    так вот, резюме типа))

    если кто-то пользуется сетью лично для себя, для собственных нужд, то в ближайшее время (год точно, а дальше практика покажет) для вас все останется почти таким же, как и раньше.. внутри сети можно лить спокойно, если конечно АГ не стреманется и не перекроет кислород "на всякий случай"
    с нета тоже качать можно, в разумных пределах конечно, и учитывая что крупные файлообменники как раз могут "наблюдать" те кому надо)

    если кто-то пытается здесь найти "рецепт" для своей фирмы, как и с винды не слезать, и чтоб жить спокойно, то не думаю что прокатит... я бы тут посоветовал нанять нормального юриста и зарядить его на анализ этой проблемы... н тут уж приедтся считать, что дешевле, либо юридические услуги, что не дешево, так как это тоже по сути интеллектуальная собственность)))), либо пересеть на свободное ПО.

    .. еще раз повторюсь, мнение сугубо мое, основано, так сказать, на внутреннем убеждении и опыте))
     
    1 человеку нравится это.
  4. Pablo служащий

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    684
    Симпатии:
    101
    Провайдер:
    Мультинекс
  5. mills Местный

    Регистрация:
    3 апр 2007
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    222
    Провайдер:
    Дом.ru
    Дайвер

    вот видишь, количество тупых постов переродилось в качество)))
    спасибо
     
  6. Igor_B Скоро!!! Очень скоро!!!

    Регистрация:
    21 мар 2007
    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    244
    Провайдер:
    Дом.ru
    Мне понравилась фраза «официально устанавливала “пиратское ПО”». :tease:
     
  7. Igor_B Скоро!!! Очень скоро!!!

    Регистрация:
    21 мар 2007
    Сообщения:
    1.973
    Симпатии:
    244
    Провайдер:
    Дом.ru
    Провайдеры запретят нелегальное скачивание из Сети?

    Компании NBC, Microsoft и AT&T заявили, что провайдерам необходимо начать фильтрацию пиратского контента на сетевом уровне, проверяя потоки данных от каждого клиента, а на цифровую аудио- и видеопродукцию необходимо ставить специальные метки. Правозащитные организации выступают против подобных инициатив, считая, что фильтрация контента нарушит свободу слова, а при несовершенстве системы может сработать и против добросовестных пользователей.

    Все последние 15 лет, в эпоху развития интернета, провайдеры действовали одним способом, предоставляя широкую информационную магистраль, по которой шел поток данных от пользователя в Сеть и обратно. Но вскоре провайдеры могут реализовать новую модель, став по сути «полицией трафика». Такой сценарий складывается из заявлений, которые сделали на выставке Consumer Electronics Show (CES) компании NBC, Microsoft и AT&T. Они предлагают провайдерам начать фильтрацию трафика на сетевом уровне. Суть предложения в том, что необходимо регулярно проверять потоки данных, которыми пользователь обменивается с интернетом, передает New York Times.

    «То, что мы до сих пор делали, борясь с пиратами, реально не работает», - заявляет старший вице-президент AT&T по внешним связям и правовым вопросам Джеймс Сиккони (James Cicconi). Он отметил, что AT&T уже полгода ведет переговоры с американскими звукозаписывающей (RIAA) и киноассоциацией (MPAA), чтобы снабжать цифровую аудио- и видеопродукцию специальными метками, на которые бы реагировали системы провайдеров при незаконной передаче контента в Сети.«Мы крайне заинтересованы в данном методе, - говорит Сиккони. - В настоящее время продолжаются переговоры с рядом компаний, включая NBC Universal, с целью изучить различные технологии».

    Против фильтрации трафика провайдерами выступают различные правозащитные организации, утверждая, что такая политика – это методы «Большого Брата», которые нарушают свободу слова. Кроме того, вызывает опасение, что в случае несовершенства системы фильтрации могут пострадать законопослушные пользователи интернета. Правозащитники ссылаются и на существующий в американском праве термин fair-use (правомерное использование), который разрешает использовать авторский контент для некоторых целей – например, для создания пародий.

    «Объем пирингового трафика с наличием защищенного контента является колоссальным, - говорит Рик Коттон (Rick Cotton), юрист компании NBC. - И это явно нас не устраивает. Мы должны все вместе решать эту проблему». Как подчеркнул Джеймс Сиккони, потребителям и правообладателям необходим общий правовой стандарт в этой ситуации, а фильтрация трафика должна происходить максимально деликатно.

    Напомним, что активизация борьбы с сетевым пиратством в последнее время наблюдается и в ведущих странах Европы. Во Франции летом 2008 г. может быть принят закон, предусматривающий ответственность за незаконный файлообмен в виде отключения нарушителей от интернета. Аналогичные меры по отношению к пиратам предлагают ввести политики Великобритании. А в Германии в начале 2008 г. вступили в силу поправки в закон об авторских правах. За копирование защищенных дисков немецким пиратам теперь грозит до 5 лет тюрьмы.

    (с)пёрто
     
  8. timson Активный участник

    Регистрация:
    27 янв 2007
    Сообщения:
    253
    Симпатии:
    49
    Провайдер:
    Дом.ru
    :biggrin:
    окажу консультации по переводу малого офиса на Linux
     
  9. mills Местный

    Регистрация:
    3 апр 2007
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    222
    Провайдер:
    Дом.ru
    файлообмен, помимо прочего ещё и каналы забивает. На примере нашего провайдера это очень хорошо видно. За бугром борьба с пиринговыми сетями уже давно идет, Инет тоже не резиновый
     
  10. spamm Активный участник

    Регистрация:
    8 мар 2007
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    232
    Провайдер:
    Мультинекс
    Российские производители компьютерных игр и другого ПО, а также отраслевые организации решили урегулировать отношения с файлообменными сетями — в частности, с крупным российским сервером по обмену файлами (торрент-трекером) torrents.ru, где можно бесплатно скачать практически любой контент, от музыки и фильмов до игр и софта. Еще осенью 2007 г. представители Некоммерческого партнерства производителей программных продуктов (НП ППП) обратились к администрации этого ресурса, потребовав закрыть распространение (раздачи) программ ее участников, рассказал «Ведомостям» администратор torrents.ru Игорь Аплемах. В конце декабря администрация torrents.ru встретилась с представителями НП ППП, издателя игр «Бука», производителя делового софта и игр 1С и видеохостинга Rutube.ru. Участники встречи, по словам представителя НП ППП, договорились: раздачи ПО участников НП ППП будут прекращены.
    По словам Аплемаха, torrents.ru давно сотрудничает с владельцами прав, а в декабре создал для них аккаунты с особыми правами — теперь правообладатели могут сами удалять раздачи своих продуктов. Но некоторые компании не удаляют с сервера ссылки на старые версии своего ПО — например, на некоторые версии словарей Lingvo, Prompt, добавляет он. После «профилактического» обращения представители почти всех трекеров идут на сотрудничество, подтверждает исполнительный директор Ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий Николай Комлев.
    Прошлой осенью суд Ростова-на-Дону осудил на год условно российского гражданина Сергея Аврамова за размещение для скачивания в интернете программ 1С. А на днях хостинговая компания «Мастерхост» уведомила своего клиента — администрацию трекер-сервиса tfile.ru, что получила официальное письмо от МВД, рассказал представитель tfile.ru. В письме говорится, что с этого сервера распространяются копии программ Abby, Adobe, Microsoft, 1C, Autodesk, CorelDraw, Promt, что является нарушением их прав. Получить комментарии в МВД вчера не удалось. «Мы уже сняли соответствующие раздачи с нашего сайта, — заверяет представитель tfile.ru. — В ближайшем будущем на сайте будет введен автоматический фильтр запрещенных раздач».
    Компания «Новый диск» активно работает с торрентовыми сетями — в частности, просит их удалять новые игры, рассказывает руководитель игрового направления компании Дмитрий Бурковский. «Мы стараемся убедить владельцев серверов сотрудничать с нами в области цифровой дистрибуции», — добавляет он. По словам Бурковского, у компании есть предварительная договоренность на этот счет и с torrents.ru: чтобы стать полноценным интернет-магазином, этому сервису не хватает лишь юридического лица.
    Размещать программы на подобных ресурсах готова и «Бука», говорит ее представитель Олег Доброштан, но только после прекращения нелегальных раздач. Ущерб правообладателя от файлообменных сетей он оценивает минимум в 100% от стоимости легального тиража продукта в оптовых ценах. Например, игру S.T.A.L.K.E.R клиенты torrents.ru скачали более 26 000 раз — об этом заявил в ходе встречи с администрацией сервиса представитель продающей эту игру 1С (стенограмма встречи размещена на torrents.ru). Розничная цена этой игры на Ozon.ru — 450 руб.
     
  11. spamm Активный участник

    Регистрация:
    8 мар 2007
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    232
    Провайдер:
    Мультинекс
    ____________________________________________________________________________________________________

    Стенограмма ответов на вопросы представител​ей 1С и Буки пользователя​м torrents.ru
    24 декабря 2007, офис 1С
    Присутствовали:
    директор 1С, руководители разработчиков игр 1С и Буки, руководитель юридической службы Буки, руководитель PR 1С, заместители директора НП ППП;
    участники комьюнити torrents.ru Игорь, Антон, Алексей;
    журналисты от Upgrade, Upgrade Special, ВГТРК, продюсер ресурса rutube.ru.

    Сначала хочу осветить общий контекст данной встречи, и цели, которые ставила администрация перед ее проведением.
    Прошедшая 24.12.2007 года встреча вышеуказанных представителей torrents.ru c представителями компаний “1с”, “Бука” и НП ППП носила официальный характер, с общего согласия сторон на нее были приглашены журналисты ряда известных изданий Во время встречи велась аудиозапись.
    Цель данной встречи, в первую очередь – предоставить таким же, как и я, пользователям возможность получить ответы на самые распространенные и интересные для них вопросы непосредственно от правообладателей. Для этого делегаты встречи и представители администрации произвели отбор вопросов заданных в (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=547792). Стоит учесть, что так как встреча носила чисто официальный характер, некоторые интересные даже для администрации вопросы, включены не были.
    Коротко о самой встрече:
    Она проходила в конференц-зале компании 1с. Продолжительность приблизительно – 2 часа. По ходу дискуссии были озвучены вышеперечисленные вопросы, а также некоторые иные. На все вопросы были получены ответы, качество ответов оцените сами, но лично у меня возникло ощущение, что некоторые ответы были максимально сформулированы так, чтобы создалась видимость максимальной заботы о потребителях продукции, а не заботе о получении максимальной прибыли ИМХО.
    Относительно участников “противоположенной” стороны:
    Все участники производят впечатление вполне умных и адекватных людей, никакого проявления даже скрытых угроз от них не было.
    Относительно Анны Лавриновой, хочу выделить отдельно:
    Читая все, что написано про нее на наших форумах, я ожидал увидеть вылезшее из земли исчадие ада, готовое поглощать любую биоматерию…………но, на мое удивление, на встрече она вежливо предлагала нам выпить чай и никаких “неадекватностей” или агрессии она не проявляла, кстати, довольно симпатичная женщина.
    Общие впечатления и комментарии:
    Несмотря на официальный характер встречи мы не могли не озвучить вопрос относительно того, что они думают по поводу появления трекеров в странах с “лояльным”
    Законодательством, например в Швеции, до которых трудно будет “добраться”. Позиция 1с по этому поводу, по моему выглядит несколько наивно. Точно не помню формулировку, но смысл в том, что как-то пытаться бороться и с ними надо, а Шведское законодательство со временем изменится. Но кто сказал, что Швеция – единственная страна с устраивающим нас законодательством?
    Также мы подняли вопрос о том, считают ли они, что, если пользователь не сможет скачать “их продукцию” с нашего трекера пойдет ли он из-за этого в магазин за лицензионной копией, или все-таки скачает откуда-нибудь еще? На данный вопрос ответ дал представитель компании “Бука”, он сказал, что все дело в удобстве при скачивании. Логика в ответе конечно присутствует, но только на сколько она рациональна? Сами поразмыслите, сколько человек откажутся от халявы из-за небольших неудобств, ну разве что совсем ленивые и неограниченные в средствах пользователи. Но примерно 90% качающих с трекера игры – школьники и студенты, выводы в голову приходят сами.
    Помимо этого мне, например очень интересно как вообще локализаторы игр, будут рассчитывать повышение продаж своих продуктов (на которое они безосновательно надеются) из-за прекращения их бесплатного распространения на нашем трекере?
    Учитывая предновогодний период, продажи вырастут в любом случае, и это правообладатели естественно понимают. Но вот как они выделят из этого повышение связанное именно с запретом раздач (если просто представить что такое возможно)?
    Вычтут процентное соотношение предновогоднего повышения продаж за прошлый год?
    Но это просто смешно, так как продажи растут с каждым годом, причем совсем неравномерно. Это связано с очень многими факторами и останавливаться на них, думаю, не имеет смысла.
    Еще я хотел бы развеять миф о том, что администрация трекера ничего не делает и просто позволяет трекеру умереть. Ну не ужели Вы думаете, что если конкретная информация о планах администрации не обсуждается на открытых форумах, это значит, что им извините все по…. Если что-то до всех не доводится, значит, это может вызвать негативные последствия.
    Также хочу еще раз объяснить официальную “политику” нашего с Вами трекера. Она излагалась администрацией уже неоднократно, но, тем не менее, судя по сообщениям на форумах, некоторые ее все-таки до сих пор не поняли.
    Torrent.ru – национальный БитТоррент трекер, он символизирует официальную русскоязычную p2p сеть. И частичка RU – это не просто часть названия домена, а символ принадлежности к России. На нем присутствует специальная страница для правообладателей, что еще раз доказывает его легальность. Поэтому Ваши предложения полностью переехать трекеру скажем в Швецию или Австралию равноценны предложению переехать президенту из кремля куда-нибудь в Анталию или на Канарские острова, потому что там климат более благоприятный, да и море рядом. Хотя надеюсь Вы понимаете, что это не помешает появиться, к примеру другому трекеру, недоступному для притязаний правообладателей, на котором можно будет расположить некоторую информацию. (Ну это просто, как один из вариантов разрешения текущей проблемы).
    В заключении хочу сказать, что не следует писать оскорбляющие правообладателей сообщения, только из-за того, что они запрещают “свои” раздачи на нашем трекере, они имеют на это полное право. Только время покажет чего они на самом деле добьются: астрономического увеличения доходов или появления пользователей, которые просто из принципа не станут покупать их продукцию, даже если им этого очень хочется.

    С уважением ко всем пользователям Torrents.ru
    Ozerat

    1) Если фирма заключает договор с разработчиком и издателем игры на право локализации и выпуска игры в России, дает ли этот договор права на все версии игры, включая оригинальную (как правило, английскую) и версии для других операционных систем?

    1С: В большинстве случаев, условия договоров не дают такое право. Но в тех случаях, когда удается заключить такой договор с иностранным правообладателем, мы этим пользуемся. Примеры - недавно выпущенная игра Kane&Lynch (сначала была выпущена английская версия, потом русская) и целая серия Originals от 1С и Snowball. Но чаще таких прав нам не передают, т.к. в таком случае возникает возможность реэкспорта, что не выгодно разработчикам и другим локализаторам, поскольку наша англоязычная игра будет конкурировать в Европе с их более дорогой поставкой. Цены на лицензионные копии в России гораздо ниже, чем в Европе и США.
    Игорь: «А если пользователь выкладывает релиз игры, купленной за границей, есть ли у российского правообладателя моральное и юридическое право запретить такую раздачу?»
    1С: Несмотря на то, что мы приобретаем права на локализованную версию, тем же контрактом подразумевается, что никто кроме нас на этой территории никакие версии, в т.ч. онлайн, распространять не будет. Даже сам зарубежный правообладатель или разработчик. Более того, он обязан препятствовать такому распространению и помогать выявлять факты нарушений.
    Rutube.ru: Имеет ли издатель право защищать права правообладателя?
    Бука: Примерно в половине договоров такое право дается, или дается дополнительными соглашениями. По условиям практически всех договоров мы должны ставить правообладателя в известность о выявленных фактах нарушений и принимать соответствующие действия.

    2) Зачастую, пользователь хочет опробовать игру до ее приобретения, т.к., возможно, он будет ей разочарован или его компьютер просто не позволит даже запустить продукт. Не секрет, что указанные требования далеки от истинных, ведь тестовые компьютеры чисты от прочих программ и игр. А демо-версия не позволит узнать ничего о продукте. Как быть в таком случае пользователю?

    1C: Демо-версии для того и делаются, чтобы посмотреть игру заранее. Кроме того, есть много других возможностей узнать о продукте: специализированные журналы, выставки. Например, «Игромир», где можно попробовать все новинки. Конечно, там нужно за билет заплатить, но зато можно без ограничений поиграть, пробовать хоть все игры следующего года. Возможно, стоит организовывать «Игромир» раз в квартал, мы подумаем об этом. В наступающем году «Игромир» будет организован в рамках «Сибирской ярмарки», есть планы по региональному расширению подобных мероприятий.
    Концепция «трай энд бай» не всегда применима, по закону технически сложные товары, к которым относятся и программные продукты, продавцы не обязаны принимать обратно. Возможно, мы рискнем, и в наших собственных магазинах «Чистый софт» попробуем организовать более легкий возврат игр. Сегодня мы принимаем брак.
    Бука: Еще надо тех поддержку спросить. Бывает, что люди приносят заигранный насмерть диск. Вопрос добросовестности тех, кто приходит на этот обмен. Зарубежные правообладатели не дают нам права на прокат, они ставят условия по кол-ву экземпляров.
    Rutube.ru: У вас себестоимость носителя незначительна, можете хоть сломаный забирать. Диск доллар из трех стоит.
    1С: Это разве незначительно? Кроме того, такой подход приведёт к бесплатному прокату.
    Rutube.ru: Вы рассчитываете, что пользователь плохой и хочет вас обмануть?
    1С: Нет, пользователи хорошие. Они же покупают наши игры. Ситуация развивается в сторону легального приобретения.
    Игорь: И это несмотря на число ресурсов, откуда можно скачать?
    1С: Есть разные виды пиратства. Они постепенно возникают, потом угасают. В разные периоды мы акцентировали внимание на наиболее актуальных для этих периодов видах пиратства. Был акцент на нелегальном изготовлении дисков. Нельзя сказать, что это явление напрочь исчезло, но стало меньше. Потом много было так называемых «черных внедренцев». Сейчас таких предложений стало гораздо меньше. Сейчас уделяем большое внимание Интернет-пиратству. Еще недавно было много предложений скачивать наши экономические программы, обновления к ним. Теперь меньше.

    3) Есть пользователи, которые физически не могут купить лицензионную игру от наших локализаторов, ведь страна их проживания может быть и Украиной, и Германией, и Францией. Диски через интернет не продают, продавцы не доставляют, например, в Германию. Купить диск через друзей и получить его по почте - порядка 3-4 недель. Но и это не гарантированно - были случаи, что диски доходили сломанными и отвечать никто за это не будет. Единственный выход таким людям, нашим соотечественникам, живущим не в России, это скачать игру с трекера.

    1С: В эмиграции есть, возможно, много плюсов, но есть и минусы. Например, в Большой театр ходить сложнее. В Германии и Франции есть свои версии. Кроме того, в крупных городах Европы можно купить наши игры.
    В Украине мы тоже работаем, чтобы были украинские версии, но там высокий процент пиратства, поэтому тяжело.
    В 2008 году мы планируем организовать цифровую дистрибьюцию и уже работаем в этом направлении. Фирма 1С недавно запустила электронную продажу обновлений к 1С:Предприятию. В конце прошлой недели выставили в продажу первую электронную книжку. Но важно учитывать, что 1С всегда была ориентирована на работу через партнеров. В продаже обновлений on-line мы учли интерес партнеров. Они перепродают карточки, через которые пользователь может оплатить обновление, а если пользователь оплачивает в 1С напрямую через банк, партнер, который работает с этим клиентом, получает агентский процент с этой продажи. Если удастся найти какую-то правильную нормальную модель (партнерскую) для игровой электронной дистибьюции, мы готовы рассматривать предложения.
    Бука: У нас есть договор с немецким издательством, предусматривающим электронную дистрибьюцию. Но только на русском и только для СНГ и Балтии.
    1С: Когда мы строили региональную сеть по продаже дисков, многие из тех, кто стал нашим партнером, до этого занимались распространением нелицензионной продукции. Среди продавцов «пиратки» есть, конечно, некоторое количество принципиальных противников лицензионного софта, но основная часть – нормальные бизнесмены, с определенной долей цинизма. Если им показать, что есть нормальный вариант перехода в легальный бизнес, что доходы сопоставимы, риски меньше, они перейдут к торговле лицензионной продукцией.
    Когда мы говорим, что боремся с пиратами, это не значит, что мы планируем истребить пиратов, как в советское время уничтожали «кулаков». Считаем, что лучше пере

    4) Очень сильно волнует вопрос качества локализаций. Зачастую он (уровень качества) далек от идеала. С чем это связанно и планируется ли исправлять такую ситуацию? Значительная часть потребителей товара локализаторов, например, фирмы 1С, недовольна качеством.

    1С: По сути, ваш вопрос утверждение, что мы делаем плохие продукты. Хочется ответить «не нравится – не ешь». Если не устраивает, зачем тогда их так много качать и так переживать, что качать запретили?
    Мы не согласны с тем, что наши локализации низкого качества. Мы постоянно ищем пути к его дальнейшему повышению, стараемся сделать все максимально хорошо. Для этого мы сотрудничаем с лучшими переводчиками, художниками по шрифтам, актерами, постоянно расширяем штат отдела локализации, ищем и приглашаем на работу лучших специалистов в этой области. Эти усилия не пропадают даром: большинство пользователей довольны качеством локализации наших игр, наши локализации получали массу наград от прессы за "лучшую локализацию".
    Rutube.ru: А пользователи говорят, что вы мало вкладываете в локализацию, и они не хотят платить за некачественный продукт
    1С: Есть несколько недовольных, и есть миллионы тех, кто покупает и довольны. Западные правообладатели часто говорят, что российская локализация самая продвинутая. Например, в немецкой версии DOOM вообще озвучку не делали, а мы даже надписи на стенах переписали. Мы гораздо больше заботимся о качестве, чем наши зарубежные коллеги. Западные правообладатели очень удивляются, когда узнают, что у нас несколько десятков актеров озвучили столько-то часов диалога. У них принято меньше усилий прилагать. Но, опять же, есть мнение, что английские голоса звучат лучше. Русский язык не всегда может заменить английский, тут есть нюансы. Если кому-то не нравятся локализации, он может покупать оригинальные западные версии игр на Amazon.com, например. Или в российском магазине http://www.gamepost.ru/
    Наши расходы на локализацию растут, но поскольку не все пользователи покупают лицензии, уровень доходов не позволяет тратить еще больше на качество локализаций.
    Игорь: Возможно, некоторая часть пользователей столкнулась с некачественной частью продукта. Многие пользователи недовольны локализацией «Корсаров».
    1С: Это не локализация, а русский продукт. «Корсаров» разрабатывала «Акелла». Эта игра изначально была сделана на русском языке, и только потом переведена на английский.
    Игорь: Возможно, я перепутал, и пользователи говорили про «Пиратов Карибского моря»
    1С: Старые "Пираты Карибского моря" - продолжение суперхита "Корсары. Проклятье дальних морей", это тоже Акелла, российская разработка по заказу «1С», это НЕ локализация. А сейчас есть в продаже игра «Пираты Карибского моря. На краю света» разработанная фирмой Eurocom Entertainment Software. Но на российском рынке издателем и локализатором этой игры является другая фирма, не 1С и не Бука.
    Бука: Бывает, что издатель зажат в сроки, ему, с одной стороны, нельзя выпускать русский релиз намного позже оригинала, поскольку это даст пиратам возможность снять сливки, а с другой стороны он зависим от сроков получения версии для перевода. Есть игры с текстом на 1Мб, для книг такого объема цикл перевода 6 месяцев, для локализаций – 2-3 месяца. Даже если пригласить 10 переводчиков, скачкообразного качества не будет.
    1С: Например, у «1С» есть несколько «гоблинских» переводов. Дмитрий Пучков (Гоблин) - это культовый переводчик, кому-то нравится, кому-то нет, но он один. Работает быстро и качественно, но все равно, поскольку он один, приходится ждать.
    Бука: Никто специально не экономит на качестве локализации. Стоимость западных лицензий настолько высока, что особо думать об экономии на переводчике и актерах не приходится. Мы считаем, что волну недовольства на форумах поднимает несколько десятков человек. Ваша собственная статистика скачиваний показывает, что 6000 скачали, десяток недоволен.
    НП ППП: Мы следили за репликами на ваших раздачах. Пока игра раздается, все расхваливают ее друг другу. Стоит закрыть – через 10 мин появляются упреки в качестве.
    Rutube.ru: Игровое сообщество хочет, чтобы вы привлекали игроков к локализации.
    Бука: В качестве консультантов к работе над переводом игры Guild Wars было привлечено российское игровое сообщество.
    1С: Нормальное пожелание, можно привлекать, в т.ч. и игроков. Давайте предложения, будем изучать.
    Rutube.ru: Сделайте конкурс на лучший перевод кусочка.
    1С: Обычно, когда западные коллеги выдают материал, уже не до конкурсов. По играм Россия занимает 1 % рынка, поэтому на нас смотрят, как на вопрос второго порядка.
    Вот по Мicrosoft в последние годы по операционным системам произошел сдвиг (резкий рост продаж) – и в штаб-квартире категорически поменялось отношение, внимание к российским заказам на быструю локализацию и т.д .
    Например, в Германии инстолл бэйз больше и пиратства меньше. Поэтому Германия быстро получает версию для перевода, а Россия вместе с Польшей гораздо позже.
    Rutube.ru: Вы должны выступить агрегатором… привлекать сообщество к переводам
    Бука: Служба локализации постоянно получает тестовые переводы, правда, 70% из них низкого качества. А вообще, присылайте. У нас штатных переводчиков нет, только внешние.
    1С: У нас на сайте вакансии опубликованы, все могут приходить.
     
  12. spamm Активный участник

    Регистрация:
    8 мар 2007
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    232
    Провайдер:
    Мультинекс
    5) Планируется ли выпускать локализации с возможностью восстановления оригинальной озвучки? Купленную лицензию можно будет оценить и в переводе локализаторов, так и в оригинальном варианте.

    1С: Публиковать оригинальную и русскую версии на одном диске, как правило, по контракту запрещено из-за опасения реэкспорта. Но иногда такая возможность есть и мы ее используем. Примеры: Quake 4, BioShock.
    Кроме того, большинство пользователей против того, чтобы озвучка была английской. Яркий пример – игра Oblivion: возмущению тем фактом, что озвучка в игре осталась оригинальной, не было предела. Практический опыт показывает, что пользователям в большей их массе хочется, чтобы игра была озвучена именно по-русски. А нам важно мнение большинства.
    Продажи английских версий 1/20 к русским (в Польше 1/5 – 1/7).

    6) Почему до сих пор нет возможности купить и скачать игру через Интернет? Это бы решило проблему пользователей, которые живут в других странах и в глубинке России. Планируется ли такой вид продаж в ближайшее время?

    1С: Да, планируем начать игровую электронную дистрибьюцию на 2008 г и готовы рассматривать партнерские модели. Но эйфории по этому поводу мы не испытываем, во многих регионах интернет пока слабый. Наш партнер из Уфы купил у нас 100 копий игры Lost Planet, в которой для начала игры необходимо было скачать из Интернет 500 мб, и был в ужасе, когда узнал об этом. Попросил все забрать назад.
    Бука: Нужно время договориться с провайдерами чтобы могли подлключить биллинг и т.д.
    Игорь: В глубинке трекерами пользуются охотнее, во многих регионах трафик бесплатный, но скорость медленная. На такой скорости п2п лучше. При цифровой дистрибьюции через трекеры скачивать можно гораздо быстрее, а ключик потом отдельно продавайте.

    7) Все игроки недовольны защитой под названием Старфорс. Эта защита пусть и надежна, но крайне недружелюбна. Постоянные проблемы с опознаванием диска, непосредственно с игрой. Но главная проблема - диск постоянно должен находиться в приводе (до последнего времени, по крайней мере). Для пользователей такой факт является большим минусом для выпустившей диск компании. Планируется ли переход на другую защиту? Если нет, то почему?

    1С: Особых планов перехода на другую защиту у нас нет. Тема больная, мы над ней думаем. Защиту не любит никто: ни пользователи, ни разработчики, ни хотлайн. Старфорс ведь тоже для нас не бесплатный. Единственная проблема, которая не дает от него отказаться, это высокий уровень пиратства. Оставить защиту – это вынужденное, коммерческое решение.
    Проблемы с опознаванием диска преувеличены, наш опыт показывает, что абсолютное большинство игроков таких проблем не наблюдает. Просто те, у кого проблем нет, на форумах об этом не пишут, а пишут те, у кого такие сложности есть. И создается впечатление, что проблемы у всех. Кроме того, нужно отметить, что большинство подобных проблем вызвано наличием установленных на компьютере программ, позволяющих эмулировать приводы и запускать игры со скачанных образов -
    например, программ Alcohol 120%, Daemon Tools и тому подобных. Старфорс с этими программами несовместим.
    Старфорс или другие защиты – не важно. Все они построены на пограничном использовании спецификаций системного ПО и аппаратной части. Мы используем различные защиты с 1992 года. Поверьте – хороших защит не бывает. Переход со Старфорса на другую защиту картину не сильно поменяет.
    Сильно может поменять только отказ от защиты. На продуктах, которые мы сами разрабатываем, например, на ИЛ-2, мы это можем пробовать. Время от времени мы снимаем защиту и смотрим, как это влияет на продажи. Пока продажи ухудшает. По играм других разработчиков у нас просто нет прав так рисковать.
    Rutube.ru: У меня старший играет в одну – младший в другую, хорошо бы один универсальный ключ.
    1С: Почему это большая проблема, не совсем понятно. Когда человек кино на DVD смотрит - тоже считает, что диск не должен быть в приводе? А когда музыку слушает?
    Тем не менее, новые версии Старфорс уже позволяют запускать игру без диска в приводе, оставляя ее защищенной от копирования и запуска одной и той же копии на нескольких машинах. Так что значимость этой проблемы еще снизится.

    8) У каждого пользователя есть право сделать копию программы для ее хранения или в случае, когда основной носитель (диск) не исправлен (треснул, например). Но Старфорс на данном этапе не позволяет это сделать обычным путем. Есть ступенчатая система создания копии, но она не всегда корректно работает и очень сложна для обычных пользователей. Особенно детей. Планируется ли внести какие либо изменения в существующую ситуацию, чтобы позволить пользователю сделать необходимую и разрешенную копию продукта?

    1С: Эта норма писалась, когда были магнитные носители, которые размагничивались.
    Тем не менее, и сейчас копию продукта сделать можно, что не отрицают и сами авторы вопроса. Но нигде не сказано, что сделать копию должно быть легко.
    Закон говорит следующее: если кто сделал копию лично для себя, он не нарушает закон. Старфорс уже запускает версию защиты, позволяющую сделать одну резервную копию дистрибутива.
    Бука: Программа и дистрибутив это не совсем одно и то же. Вы можете делать копию программы, установив ее с диска. А вы говорите о копии дистрибутива.
    Rutube.ru: Дети царапают диски.
    Бука: Мы детские не защищаем.
    1С: Наши продукты, предназначенные для детской аудитории, также никогда не защищалась. Например, вся серия 1С:Репетитор.
    Rutube.ru: А «Пираты Карибского моря»?
    1С: Это не детская игра.
    Игорь: А вот я играю дома и на работе, и приходится диск с собой носить.
    1С: С книжками такая же ситуация. Хотел бы дома и на работе читать, приходится с собой носить.
    Справка юриста НП ПП: смысл нормы об архивной копии состоит в том, чтобы предусмотреть исключение из абсолютного права правообладателя запрещать кому бы то ни было создавать копии программы. Т.е. в данном случае правомерный пользователь экземпляра в силу закона освобождается от ответственности за то, что он без явного разрешения правообладателя что-то скопировал. Но из этого права пользователя не следует, что на правообладателя ложится обязанность обеспечить возможность создать такую копию.
    Пока производители (не только 1С) не намерены отказываться от применения технических средств защиты, которые пользователи, кстати, в силу прямого указания закона не имеют право взламывать и обходить.

    9) Почему пользователь не имеет права вернуть продукт назад в магазин? Получается, человек покупает "кота в мешке". Если он недоволен самим продуктом и особенно его качеством (например, локализации), то он не может вернуть диск в магазин. Хотя такое правило работает для других товаров. Как быть в этом случае?

    1С: Согласно закону о защите прав потребителей, помимо технически сложных товаров, к которым относятся программные продукты и компьютерная техника, многие товары не подлежат возврату. Лекарства тоже нельзя вернуть, нижнее белье. Все как-то живут с этим. Брак принимают, а если просто не понравилось, сложно назвать категорию товаров, которые можно вернуть в магазин.
    Тем не менее, у нас запланировано в эксперимент порядке попробовать принимать в своей розничной сети «Чистый софт». Но, даже если результаты будут позитивными, мы не можем обещать, что этот опыт будет распределен на всю розницу, поскольку для этого соответствующее решение должна добровольно (а не по закону) принять администрация розницы, например, Медиамаркета.
    Говоря о возврате товара, часто ставят в пример Америку. Но не все знают, что там такая возможность формально заявлена, только, если речь идет о сложных технических товарах, упаковка должна быть нетронута.
    Rutube.ru: Вы не предлагаете удобный механизм для пользователя. Я могу скачать аудио и видео, могу Х-бокс скачать, а за вашей игрой нужно идти в магазин. Игры продаются, как в середине 90х. Впечатление, что производитель не заинтересован в увеличении продаж.
    1С: Ситуация с уровнем пиратства в разных сегментах разная. По сравнению с видео и аудио, с программным обеспечением ситуация лучше всего. По деловому ПО, в том числе по 1С, уровень пиратства низкий, сопоставим с США. По играм 50/50. Лицензионных игр продается много, сопоставимо с пиратскими.
    По видео ситуация другая: пиратского больше, производители и дистрибьютеры не могут объединиться и наладить борьбу. Частично потому, что у видео есть другой канал получения дохода– показ по ТВ, реклама.
    В софте реклама начинается только-только и по доходам это и близко не сопоставимо с затратами на разработку.
    По аудио ситуация с пиратством еще хуже, много смежных прав, материал маленький, обычно не дорогой. Во всем мире продажи легального софта и видео растут, а аудио не растет.
    В России мы активно боремся с пиратством, и за последние 8 лет сложился хороший, устойчивый, большой рынок.
    А электронную дистрибьюцию, как мы уже говорили сегодня, будем запускать.

    10) Цена на продукцию локализаторов и зарплаты в стране не соответствуют друг другу. Будут ли предприниматься какие-либо действия по удешевлению локализаций?

    1С: Цены на компьютеры и приставки у нас мировые, а на игры сильно ниже, чем в западной Европе. Даже наш любимый ИЛ-2 1946 в Парижских магазинах FNAC и Virgin стоит 50 евро. Тем не менее, компьютеры ведь обычно все покупают, мало кто на ворованных компьютерах работает.
    Мы считаем, что цена соответствует доходам целевой аудитории. Это подтверждается ежегодным ростом объема продаж на рынке игр.
    Бука: Российский геймер приходит на рынок и покупает все новинки за 2 месяца, западный – читает прессу, выбирает, покупает одну-две игры.

    И главный вопрос.
    "Старые" игры приносят, конечно, прибыль, но несравнимую по своему уровню с "горячими новинками". Если разрешить их размещение на нашем ресурсе, то имидж правообладатей и их авторитет среди пользователей значительно поднимется. Кроме того, борьба с размещением игр в рунете будет продолжаться. Если же легальные ссылки будут размещаться на одном-двух ресурсах, то проводить такую борьбу будет значительно проще.

    1С: По старым играм по-разному. Есть долгоиграющие игры, например, «Дальнобойщиков» покупают и покупают. Или детские игры, на которые так же стабильный спрос.
    Что касается игр, на которые спрос со временем падает, не думаю, что наш имидж сильно улучшится, если выложим то, что пользователю не особо нужно.
    Игорь: Это будет шагом навстречу пользователю.
    1С: Да, но правильным ли, сомневаемся. А те, кто раньше за эти игры деньги платил, почувствуют себя дураками. И вообще, если это не наши личные игры, нам таких прав никто не дает.
    Антон: Если претензии правообладателей к трекерам не изменятся, то пользователи станут размещать «раздачи» в других странах.
    1С: Какие-то основания под таким утверждением есть. Но мы проходили много этапов противодействия нелегальному копированию. Когда это были СД, оппоненты говорили, что они хотя бы за деньги продают, а без них пиратство уйдет в Интернет и мы контролировать не сможем. Тем не менее, практика показывает, что и с Интернет-пиратством можно бороться.
    Будем искать пути. Абсолютных тупиков не бывает.
    По Швеции гарантий дать не можем, но думаю, что при длительном воздействии решение найдется. В Америке тоже были пиратские сайты, а у западного сообщества - претензии к России: «не пустим в ВТО, у вас высокий уровень пиратства». Мы много раз на различных встречах указывали на американские пиратские сайты, и ситуация качественно изменилась. Сейчас американские провайдеры моментально закрывают по нашему письму.
    Швеция- член Евросоюза? Вот будут на Россию давить - мы ответим, что да, у нас все плохо с пиратством, и самый большой из них находится у вас в Швеции.
    Ваш сайт (торрентс), это ведь не только место, где можно скачать файлы, но и обмен мнениями, определенная среда общения. А переползет ли это сначала в Швецию, а потом и на нефтяные платформы, не известно.
    Понятно, что стоит только решить одну проблему, как на ее место приходит следующая. Но это не значит, что первую проблему не нужно решать. Наверное, теоретически, однажды фирма «1С», или вообще ИТ-индустрия столкнется с проблемой, которую не сможет решить. Но не думаем, что такой проблемой станет именно шведский сайт.
    ВГТРК: Но треккер содержит только ссылки, он не вредный.
    1С: Нашего S.T.A.L.K.E.R.а на вашем сайте скачали более 26.000 раз.
    Посчитайте сами, насколько не вреден ваш сайт.
    Антон: Ну если геймер не будет качать, еще не значит, что он пойдет в магазин.
    Бука: Если геймер не сможет скачать с удобного сайта, не факт что пойдет качать с неудобного.
    Вот 4 часть ГК вступит в силу, штраф будет приходить на дом пользователю.
    Бука тоже имеет планы построить цифровую дистрибьюцию. Но есть ряд моментов, затрудняющих работу правообладателей с такими сетями. Договора конечны по времени.
    Официальным издателям будет очень сложно объяснить, почему мы хотим выкладывать официальные цифровые версии их игр на сайты, где лежать ссылки на пиратские.
    1С: На Западе отношение к п2п скачиванию примерно одинаково негативное.
    Со своими собственными можем экспериментировать, с чужими разработками мы, зачастую, просто права на такие эксперименты не имеем. У фирмы 1С есть
    6 принципов. Один из них - честно относиться к партнерам, клиентам, сотрудникам.
    Нам, может, и выгодно на коротком участке нарушить договор, но нельзя. Мы готовы смотреть на модели, м.б. сделаем новые ресурсы без пиратки.
    Rutube.ru: Т.е. 1С откроет p2p сервис?
    1С: Пока мы на это не подписываемся. А так – давайте бизнес-модели, будем думать.
     
  13. mills Местный

    Регистрация:
    3 апр 2007
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    222
    Провайдер:
    Дом.ru
    вот с этого то и пошла волна о новом законе:) я ещё 2 января прочитал, они там на торрента такого страху нагнали. Пока все работает, несколько дней не могу зайти на сайт

    Извините, в данный момент сервер перегружен.

    Попробуйте зайти через несколько минут.


    В конце концов на известных правообладателях свет клином не сошелся, в игры не играю, массовая культура не моё - прорвемся

    9 января на работе все упорно предлогали Иронию судьбы - вот ведь страна, с пиратами они борются:biggrin:
     
    1 человеку нравится это.
  14. spamm Активный участник

    Регистрация:
    8 мар 2007
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    232
    Провайдер:
    Мультинекс
    - трансформеры есть ?
    - есть
    - кресло ?
    - да :)
     
  15. user125 Новичок

    Регистрация:
    4 янв 2008
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    18
    Да у нас тоже тенденция на форуме пошла.
    С Н.Г. почти ни одной игрушки и фильма.
    Приходится идти на медиа.спарк и смотреть какие фильмы новые у них вышли, потом их по названию искать у нас.
    (будем ли решать этот вопрос? Как оповестить людей о новинках, чтобы это не было противозаконно?)

    з.ы. вроде рабочая неделя началсь, что говорят юристы? Что делать смертным юзерам?
     
  16. spamm Активный участник

    Регистрация:
    8 мар 2007
    Сообщения:
    752
    Симпатии:
    232
    Провайдер:
    Мультинекс
    из будущего к/ф "Джентельмены удачи-2!"
    "Скачал, крякнул - в тюрьму! Скачал, крякнул - в тюрьму! Романтика!"
     
    1 человеку нравится это.
  17. nik1967 Участник

    Регистрация:
    16 мар 2007
    Сообщения:
    179
    Симпатии:
    23
    Провайдер:
    Мультинекс
    :lol: :biggrin: :lol: :biggrin: :sorry:
     
  18. Мaster Вот так я модерирую мир..

    Регистрация:
    6 июл 2007
    Сообщения:
    1.105
    Симпатии:
    197
    Провайдер:
    Билайн
    Ахахахаха....:lol:
     
  19. Agent_Orange с Марса

    Регистрация:
    13 июн 2007
    Сообщения:
    133
    Симпатии:
    16
    да уж
    задачка
    мне знакомый один передал прогу на флэхе - один из профессиональных программных процессоров гитарных эффектов
    весит дистриб 230 метров а стоит 550$:)
    еще у него есть прога к которой еще около 90 плагинов каждый из которых по 200$ примерно:dirol:

    это на пожизненное тянет??:lol:

    загон это все
    этот закон заработает только тогда когда большинство жителей страны будут в состоянии без оглядки на свой "бюджет" купить лицушный виндус например
    а наступит такой коммунизм еще не скоро))
     
  20. MAGistr_ Новичок

    Регистрация:
    29 сен 2007
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    1
    Интересно, будут ли депутаты считаться авторами законов и будут ли получать при этом бабки за то что их читают? И кто будет им за это платить? Утопия какая-то страшноватая...
     

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)