Переход с ICQ на Jabber

Тема в разделе "Чаты (общение)", создана пользователем JaM, 7 фев 2009.

  1. JaM Администратор Команда форума

    Регистрация:
    30 янв 2007
    Сообщения:
    3.541
    Симпатии:
    851
    Провайдер:
    Спарк
    IM → Вперед в будущее! Переход с ICQ на Jabber

    Преамбула.

    В связи с глобальной тенденцией перехода умных людей на Jabber, и инертного сопротивления этому переходу людьми, привыкшими к ICQ, было принято решение написать качественную аргументированную статью, о том, почему же все таки стоит сменить средство общения.
    Итак, статья:


    Для многих из нас ICQ является синонимом слов «общение в интернете», мы используем его по делу и для развлечения, находим с его помощью новых друзей и поддерживаем связь со старыми. За годы использования этой программы накопились сотни контактов в списке и длиннющая история переписки. В общем, все вроде бы устраивает, и идея перейти на что-то новое сразу наталкивается на логичный вопрос: «А зачем? Мне и так неплохо».

    Итак, Jabber — это не очередной ICQ-клиент. Это система онлайн-общения нового поколения.
    Она пришла на смену устаревшим месенджерам, место которых уже давно на интернет-свалке.

    jabber

    1. Широкий выбор функционала. Возможности стремятся к бесконечности
    Jabber, кроме стандартных функций типа передачи сообщений и файлов, смены статусов, предлагает дополнительные опции, такие как:

    * конференции (тематические чат-комнаты для неограниченного числа пользователей)
    * голосовой чат (например, GoogleTalk)
    * поддержка видеочатов и многое другое.


    Формат передачи данных XML, используемый в Jabber’е, из-за своей структуры приемлем для передачи чего угодно. А открытость стандарта позволяет оградить пользователей от передачи нежелательных данных.


    2. Свобода выбора
    Если для регистрации в ICQ существует один сервис, плюс несколько региональных распространителей, то выбор служб для регистрации в сети Jabber не то что богат, он почти безграничен! Начиная от персонального сервера вашего соседа-админа и заканчивая официальным jabber.org. К тому же такие службы, как LiveJournal и Gmail, предоставляют Jabber-аккаунты автоматически при регистрации на них.
    При этом все серверы, соидены между собой, то есть зарегистрировавшись на одном из них, вы спокойно можете общаться с пользователями на других серверах.

    Программ-клиентов для Jabber — великое множество, среди них универсальные — QIP Infium, Miranda специализированые — Psi, Pandion и другие.

    3. Безопасный
    Jabber поддерживает такие средства защиты и шифрования данных, как SSL/TSL, PGP/GPG, SecureIM, OTR.
    ICQ не может похвастаться ни одним из них без помощи сторонних программ.
    К тому же Jabber — IM-система с децентрализованными серверами. То есть если один из них выйдет из строя, это не вызовет падения всей сети в общем. А поддержка его такими серьезными сервисами, как Google и другие, свидетельствует о правильности выбора.

    4. Абсолютно бесплатный и открытый
    Многие считают, что ICQ бесплатна. На самом деле это не совсем так, за пользование сервисом AOL заставляет нас смотреть рекламу и таким образом получает выгоду. Конечно, рекламу показывает только официальный клиент ICQ, сторонние программы этого не делают. Но они все равно ее скачивают! Иначе — дисконнект.

    Итого: простой баннер размером 463х60 пикселей, объемом в среднем 8,3 КБ скачивается с сервера AOL каждые десять минут… В течение рабочего дня скачивается:

    8,3 КБ * 8 часов * 6 раз/час ~= 400 КБ/день

    За месяц выходит: 400 * 25 = 10 МБ чистой рекламы, деньги за которую идут прямо в карман AOL.


    Если реклама — не такой уж и сильный аргумент, то можно перейти к самому протоколу ICQ.

    За последние годы он менялся десятки раз без особых на то причин. В результате этих изменений начинались разнообразные глюки: сообщения не доходили до адресата либо приходили по нескольку раз, а иногда они всплывали через несколько дней после отправления.

    Причины этих мистических модификаций протокола — неизвестны и, в общем-то, неинтересны обычным пользователям, но иногда возникает впечатление, что основной их целью является борьба с программами-конкурентами ICQ. Каждый раз при изменении протокола сторонние клиенты (QIP, Miranda и другие) переставали корректно работать, разработчикам приходилось поспешно переделывать их и выпускать новые версии, а пользователям, соответственно, их скачивать.

    Jabber — Opensource IM-система. То есть все исходные коды программ и протокола открыты и хорошо документированы. Это позволяет разработчикам-энтузиастам писать качественные бесплатные программы, а opensource-сообществу — дополнять их, исправлять ошибки и проверять на наличие уязвимостей.

    Пользуясь открытым программным обеспечением, вы можете не волноваться о том, что кто-то хочет украсть вашу персональную информацию либо навредить другим образом. Весь программный код проверен и утвержден сообществом.

    5. Никаких безликих номеров
    ICQ UIN — чаще всего девятизначный набор цифр, который ничего не скажет о своем владельце, и его не всегда легко запомнить.

    А если у вас красивый номерок? Есть чем похвастаться? Его может скоро и не быть.

    Большинство коротких или красивых номеров ICQ — краденые, некоторые – по нескольку раз. Угнать номер аськи не так уж и сложно, есть даже целые сайты, которые занимаются перепродажей/раздачей красивых краденых номерков…


    Jabber вместо безликих номеров использует уникальные индентификаторы ник@сервер (например, vpupkin@jabber.org), которые легко запоминаются, а еще лучше, когда они совпадают с e-mail адресом. Также JabberID очень тяжело украсть, и вообще, зачем?


    6. Долой языковой барьер
    Вам когда-нибудь приходилось общаться по ICQ с иностранцами, либо просто с людьми, которые находятся в другой стране? Скорее всего, они, зная ваш язык и имея под рукой словарь, все равно не поймут того, что вы написали, потому что получат набор нечитабельных символов или вопросительных знаков. В чем дело? В кодировке!

    Кодировок — очень большое количество, в каждом регионе используется своя, часто они несовместимы между собой (особенно кириллица с исключительно латинскими кодировками).


    В Jabber нет никаких проблем с кодировками. Для общения используется одна универсальная кодировка utf-8, которая содержит в себе символы почти всех языков мира, а также большое количество спецсимволов и даже китайские иероглифы.


    7. Международный стандарт
    Jabber как корпоративный стандарт общения выбрало большое количество корпораций. Google, LiveJournal и другие интернет-сервисы предлагают свои системы общения, основанные на Jabber и полностью совместимые с ним.

    8. Общение без ограничений
    Наверное, не раз в ICQ приходилось видеть: «Сообщение слишком длинное и не может быть доставлено». В Jabber нет никаких ограничений на длину сообщений, их размер и частоту рассылки.


    9. Можно забыть о спаме
    Структура Jabber-сетей сама по себе почти полностью исключает возможность спама. Больше никакой рекламы и назойливых сообщений.

    10. Где угодно
    В один Jabber-аккаунт можно одновременно заходить с нескольких компьютеров, не боясь при этом потерять важную переписку. Некоторые сервисы (в частности, GoogleTalk) сохраняют историю переписки на сервере, то есть, независимо от того, где, под каким клиентом и системой вы общались в своем Jabber, ни одно слово не будет утрачено. Также для использования Jabber не обязательно иметь под рукой установленный клиент.
    Достаточно браузера!

    11. Не теряя старых связей
    Переход на Jabber совсем не означает, что все контакты с других протоколов, нажитые непосильным трудом, будут утрачены. Совсем нет! В Jabber реализована система гейтов — шлюзов ко всем популярным ІМ-протоколам, таким как AIM, ICQ, MSN, SMS (да-да! старые добрые мобильные SMS) и другие. То есть, имея всего один Jabber-аккаунт, вы можете общаться с людьми из других сетей, а старый контакт-лист никуда не денется. Еще лучше, когда он пополнится новыми джабберманами :).


    Здесь Можно посмотреть список публичных icq-шлюзов, и как их настроить.


    12. Хватит бояться нового
    Чаще всего от перехода на что-то новое нас удерживает страх сойти с насиженного места, страх нового. Не стоит бояться, это эволюция, и это вполне естественно.

    Зарегистрировать Jabber-аккаунт на любом сервере под силу даже ребенку.

    Клиентские программы — удобны в использовании и просты в настройке.

    В гейтах также нет ничего страшного, все просто и понятно.


    Так что, долой сомнения! Вперед в будущее!


    Последний пункт. Для тех, кто сделал выбор

    Первым делом нужно выбрать клиент:

    Для Windows

    * Pandion
    * Miranda (пользовательские сборки)
    * QIP Infium
    * Exodus



    MacOS X

    * Adium
    * iChat


    Linux

    * Gajim
    * Kopete
    * Centericq


    Также существуют кроссплатформенные клиенты, не зависящие от операционной системы:

    * Psi
    * Pidgin
    * Spark
    * Gajim



    Более полный список клиентов

    Для ознакомления с Jabber, наверное, лучше всего подойдет Pandion — бесплатный, небольшой (1,2 МБ) и приятный в использовании. Пошаговый мастер настройки поможет совершить такие действия, как регистрация, подключение шлюзов и т.д. Никаких сложностей не должно возникнуть даже у начинающих пользователей.

    Любителем широты функционала и настроек подойдет Psi.

    После этого нужно выбрать сервер для регистрации.
    Если вы счастливый обладатель акаунта Gmail или Livejournal — можете пропустить этот шаг :)

    Наиболее распостраненные сервера

    * jabber.org -Официальный сервер проекта Jabber
    * jabber.ru — Первый российский сервер
    * jabber.snc.ru — Второй российский сервер, на Сахалине
    * jabber.kiev.ua — Украина. Киевский сервер
    * jabber.org.by — Белорусский сервер.



    Список публичных Jabber-серверов

    Регистрация и подключение
    Регистрация на выбранном сервере осуществляется с помощью программы-клиента. Ничего сложного в этом нет, нужно просто ввести ник и пароль, при желании заполнить персональную информацию.

    Настройка клиента — тоже никаких сложностей
    Необходимо ввести:

    * JabberID (имя_пользователя@адрес.сервера)
    * Пароль
    * Порт (опционально, в зависимости от сервера)

    (С)
     
    1 человеку нравится это.
  2. VLAD Возмутитель

    Регистрация:
    28 янв 2007
    Сообщения:
    2.073
    Симпатии:
    355
    Провайдер:
    Ростелеком
    - если сдох этот сервер (хозяева разорились, например, да мало ли что...) - регистрации каюк ?


    - практически не напрягает, ибо мой клиент (думаю и остальные) автоматически разбивают сообщения длинные...

    Много еще всяких вопросов, но пока не оформились... а АОЛ конечно пора кидать через колено, ибо кроме всего прочего видел слух о заявленной "еженедельной смене протоколов" с целью изживания сторонних клиентов.
     
  3. JaM Администратор Команда форума

    Регистрация:
    30 янв 2007
    Сообщения:
    3.541
    Симпатии:
    851
    Провайдер:
    Спарк
    Ты можешь задать эти вопросы автору статьи (ссылка внизу есть).

    Все мы не вечны. Но в джабере присутствуют транспорты и шлюзы.

    Тебя лично никто не принуждает переходить на jabber. :wink:
    Лично я приличной альтернативы не вижу.
     
  4. АНДРЮХ@ ROCKER

    Регистрация:
    23 мар 2008
    Сообщения:
    67
    Симпатии:
    2
    Провайдер:
    Мультинекс
    а клиент для мобилы есть?
     
  5. JaM Администратор Команда форума

    Регистрация:
    30 янв 2007
    Сообщения:
    3.541
    Симпатии:
    851
    Провайдер:
    Спарк
    АНДРЮХ@, все есть. [По секрету] А если еще поискать, то можно даже и найти :)
     
  6. Igor_B Скоро!!! Очень скоро!!!

    Регистрация:
    21 мар 2007
    Сообщения:
    1.948
    Симпатии:
    240
    Провайдер:
    Дом.ru
    из каментов

    * aleks_raiden
    * aleks_raiden
    * 14 января 2008, 12:08
    * #
    * ↓

    * +11
    *

    Автор не может написать все в профессиональном стиле, эмоции берут верх, после этого пассажа "Это система онлайн-общения нового поколения.
    Она пришла на смену устаревшим месенджерам, место которых уже давно на интернет-свалке." дальше сразу ясно, что идёт не четкий текст, а очередной миф "как всем будет хорошо на ХХХ софте/технологии".

    Разберём по пунктно аргументацию:

    1. Обычному пользователю и всех функций аськи не нужно, а часто и продвинутому тоже. Поэтому что есть в Jabber-е, это не так важно. Верно подмечено, что обычному человеку, в обычной среде и для нормального общения полностью хватает стандартных функций. Большинство остального - это всякие навески, которые уже уводят клиент и сеть от основного принципа - общение.

    2. Выбор, это для большинства людей вообще - плохо, ибо заставляет уж слишком много трудится над тем, что же сделать. И какая, в результате, разница, если мне просто нужно/хочется болтать с друзьями - одинаково где регистрироваться. А в аське это стандартно и известно где, в Jabbere все везде, а значит (для обычного пользователя) - нигде. Точно так же, как многие считают что почта это их аутлук или маил.ру и все, на этом конец.

    3. Тоже спорный вопрос, SecureIM вроде как поддерживается и в аське (или в моем клиенте просто), но снова таки - большая опасность в таких сетях - уязвимость приложений клиентских и сам пользователь. В обоих случаях это есть и в жаббере, где добавляется ещё уязвимость сервера (раз их много и не все из них поддерживаются адекватными людьми, не гугл же везде).

    4. Ну и что? Никого это особо так не раздражает, многие вообще считают, что это элемент дизайна интерфейса. Кроме того, не вижу ничего зазорного в том, что компания получает доход от предоставляемого мне сервиса, которым я и пользуюсь.

    4.1 Аргумент про траффик просто смешной, какие 10 Мб в _месяц_, если ежедневный средний траффик на обычном уже канале в 256 Кб+ будет гигабайты в сутки.

    4.2 Протокол менялся - ну и что? Это делать они в праве. Точно так же меняются и программы и все остальное. Вроде как при использовании стандартного и официального клиента все ок. Вы заметили слова "стандартного"? Ведь кажется, именно за стандартность борются все опен-сорс поборники, а в аргумент приводят использование нестандартных ПО и говорят, что "не работает".

    4.3. "Весь программный код проверен и утверждён сообществом. " - вот это полная неправда, вернее, расхожий миф. Весь код это чего именно? eJabberd, клиентов? каких именно, кем, когда и где я могу посмотреть это утверждение? Кто дает гарантию, что там нет ничего скрытого? Никто, а то что открытый и т.д это _обычного_ пользователя мало волнует, так же как и программиста, который хочет общаться, а не ещё в добавок к своей работе лазить по коду клиента. Это полезно только для самих разработчиков и малой группы людей, желающих расширить или вставить код в своё приложение, этот тезис верен _всему_ опен-сорс подходу - открытость важна и нужна небольшой группе людей.

    5. Видимо, автор никогда не старался диктовать или пересылать смс-кой номер :) Не даром же телефонные номера именно номера. Это самый универсальный и общий для большинства культур алфавит (цифры), и он самый простой для понимания и передачи.

    6. Касается только ограниченного круга людей, и то, многие асечные клиенты без проблем работают с кодировкам. Иначе как бы сотни миллионов пользователей на западе и востоке то общались? НО смею признать, да частично этот аргумент пока первый из действительно логичный и правильных.

    7. Обычному пользователю Маше, которая хочет болтать с подругой и парой парней - это не важно. И большинству людей так же, они даже не знают что такое стандарт и он есть на это. Работоспособность сети ICQ проверена десятилетием уже, если не больше (простите, не помню даты открытия сервиса).

    8. Верно, ICQ и подобные сети предназначены для другого - для обмена фразами и короткими сообщениями, а не главами из романа Война и мир. Так что это просто может быть фича, но никак не минус, это просто "нецелевое использование вверенной системы общения".

    9. Это каким же образом? ТО есть, найден универсальный и идеальный инструмент, не подверженный влиянию спама? Вряд ли. А так называемый "вирусный спам" (ну когда один другому передаёт и считает искренне что это прикольно и ничего в этом нет" - так и останется. А что мешает доработать исходный код сервера Jabber для создания именно спам-сетей и сделать ещё одного сервера? ведь код открытый то...

    10. Полезность и важность такой возможности очень и очень ограничена, а недавно появились сторонние сервисы для хранения и работы с историей (на хабре был анонс стартапа).

    11. И ведь никто не гарантирует, что гейты будут работать, так как они то в большинстве случаев тоже не стандартные. Более того, сколько же телодвижений нужно сделать, подключать что-то. Это никак не гарантирует нормальный обмен, а просто добавляет _потенциальную_ возможность общения с разными сетями.

    12. Прежде всего может стоит подумать "А зачем?" Или просто, чтобы было?

    ps. теоретически я не против, но практически пока смысла особого не вижу. Тем более что контактов там у меня практически нет.
     
  7. ..::[PALACH]::.. LimOn

    Регистрация:
    2 май 2008
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    164
    Провайдер:
    Мультинекс
    на мой взгяд главная проблема jabber это то что почти не у кого его нет и мало народу согласится перейти c на насиженных ими icq...ну эт чисто мое мнение
     
  8. JaM Администратор Команда форума

    Регистрация:
    30 янв 2007
    Сообщения:
    3.541
    Симпатии:
    851
    Провайдер:
    Спарк
    В общем, как и ожидалось, реакция - инертность и консерватизм. Ни одного убедительного аргумента, ИМХО.
    Лично мне на работе надоело обновлять клиента ICQ на сотне компьютеров (пусть и не руками) только из-за желания AOL заработать. И вообще они конечно имеют право распоряжаться своим детищем по их усмотрению, но меня не устраивает, когда мне пытаются диктовать свои условия. Так что я за жабер. Никаких серьезных причин не переходить на него я не вижу. К тому есть куча серверов jabber для установки локально.
     
  9. JaM Администратор Команда форума

    Регистрация:
    30 янв 2007
    Сообщения:
    3.541
    Симпатии:
    851
    Провайдер:
    Спарк
    ..::[PALACH]::.., на самом деле, ты поразишься, когда узнаешь, сколько людей им пользуется уже давно. Огромное количество конференций только по России можно обнаружить на серверах.
     
  10. ..::[PALACH]::.. LimOn

    Регистрация:
    2 май 2008
    Сообщения:
    123
    Симпатии:
    164
    Провайдер:
    Мультинекс
    Ну не знаю что там на счет России,но из моих друзей оч мало сидят на jabber,так что с переходом на него спешить пока не буду..
     
  11. Trider Участник

    Регистрация:
    2 мар 2008
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    17
    В позопрошлом году пробывал перейти. Пользуються действительно много. Проблема в том что не переташишь из моего КЛ никого на джабер.
     
  12. JaM Администратор Команда форума

    Регистрация:
    30 янв 2007
    Сообщения:
    3.541
    Симпатии:
    851
    Провайдер:
    Спарк
    Trider, я думаю потихоньку перейдут. Надо только начать. А чтобы не потерять нужные контакты, пока работать в обоих протоколах.
     
  13. v_aist_ Местный

    Регистрация:
    12 янв 2008
    Сообщения:
    2.064
    Симпатии:
    799
    Провайдер:
    Видикон
    JaM, кстати, сегодня по телеку в новостях про AOL сказали, что они не причём со сменой протоколов. После смены протокола в декабре прошлого года они ничего не меняли. И на западе, кстати, такой белиберды нет, как у нас (имею ввиду чуть ли не еженедельные смены протокола). Это подковёрная возня сторонних производителей прог для Аськи...
     
  14. JaM Администратор Команда форума

    Регистрация:
    30 янв 2007
    Сообщения:
    3.541
    Симпатии:
    851
    Провайдер:
    Спарк
    v_aist_, да ну, нафиг? :) А как же смена клиента ICQ при сменах протокола?
    Это получается, что для России мировые сервера провайдеров и промежуточные узлы специально изменяли пакеты, адресованные серверам AOL. Так что ли? :wink:
     
  15. Igor_B Скоро!!! Очень скоро!!!

    Регистрация:
    21 мар 2007
    Сообщения:
    1.948
    Симпатии:
    240
    Провайдер:
    Дом.ru
    Потестил пару клиентов для мобилки ) прикольно. Но одновременно под одним ником и с компа и с мобилы сидеть нельзя.
     
  16. Booben4ik Новичок

    Регистрация:
    18 окт 2007
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    12
    Я так понимаю это о жабе...странно, но у меня выходит..телефон у меня поддерживает только яву поэтому клиент Bombus, но работал без проблем, в независимости от того что было запущено на компе..
     
  17. user125 Новичок

    Регистрация:
    4 янв 2008
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    18
    Какие jabber клиенты для мобильников юзаете? какой скачать?
     
  18. JaM Администратор Команда форума

    Регистрация:
    30 янв 2007
    Сообщения:
    3.541
    Симпатии:
    851
    Провайдер:
    Спарк
    Вот, наверное, почти все пользуются ICQ, но очень мало, кто читал Лицензионное соглашение конечного пользователя ICQ. Вот выдержка из него:
    Я тоже только обратил внимание на это соглашение. Вот оно как, оказывается. :)
     
  19. qwer Участник

    Регистрация:
    3 ноя 2007
    Сообщения:
    115
    Симпатии:
    16
    Провайдер:
    Спарк
    Уточню. Сам запускал свой jabber аккаунт одновременно и с компа и с мобилы. Под одним ником (НИК не зависит от аккаунта) с двух устройств нельзя сидеть в конференции. Меняешь в нике один символ и присутствуешь в конференции дважды. Я это делаю с компа и с мобилы. У меня смарт (nokia 6120c) на нем стоит slick, im+, talkonaut. Все многопротокольные и могут работать и в аське, и в jabber, и в yahoo! Поскольку меня интересуют эти три протокола. Из них только IM+ платный. Самодельщики уже выпустили мобильную sys версию mail.ru агента с потдержкой jabber. Сам jabber позволяет подключать транспорт для общения с контактами в mail.ru агенте. Если честно, то jabber очень порадовал. Потихоньку перевожу своих друзей на него, а новым контактам даю сразу координаты в jabber.
     
  20. VLAD Возмутитель

    Регистрация:
    28 янв 2007
    Сообщения:
    2.073
    Симпатии:
    355
    Провайдер:
    Ростелеком
    ....

    А так же вот еще выдержка:

    Самое интересное, что эта строчка постоянно видоизменяется, но постоянно присутствует в том и или ином виде...
     

Пользователи просматривающие тему (Пользователей: 0, Гостей: 0)