Amadeus71rus

Представим себе ситуацию: ООО "Рога и Копыта" получает в банке кредит на развитие бизнеса. Кредит под залог оборудования. Потом покупает это самое оборудование по завышеной цене. Далее складывается ситуация - бизнес не прёт и организация несет убытки. Возможности вернуть кредит у организации нет. Объявляется банкротство. Кто будет нести ответственность за невозврат кредита - гена или учредитель? И какую ответственность?

Насколько я знаю в ООО ответственность участников - ограничена уставным капиталом в пределах доли. Разберем ситуацию с 1 учредителем.

Ваше мнение?

__________________
http://helpmeonline.ru/

papenkin

Amadeus71rus, нести ответственность будет ООО своим имуществом, учредители несут ответственность только в пределах уставного капитала.
ИМХО в данном случае лучше всего продать (если есть возможность) оборудование и самому обратиться в арбитражный суд с ходатайством о признании несостоятельным (банкротом). Если такой возможности нет, то оборудование будет распродано в процедуре конкурсного производства, а требования кредиторов будут удовлетворяться в порядке очереди. С учетом того, что по новому закону вознаграждение арбитражного управляющего не может быть меньше 30т.р. в месяц, то там мало что кому достанется, т.к. полгода - процедура наблюдения, и полгода-год конкурсное производство.
ЗЫ. От юриспруденции отдалился, поэтому могу ошибаться.

__________________
Программер - это организм, перерабатывающий пиво и кофе в софт.
Изобретение новой подписи [===32%.......]

romul

Вообще-то в кредитном договоре должно быть все прописано. А если ничего не прописано (в чем я сильно сомневаюсь), то считай повезло.

Чудный банк. Только это оборудование по идее и должны забрать.

__________________
Нет ничего более постоянного, чем что-то временное.

Лучше 2 раза наступить на взрослые грабли, чем 1 раз на детские.

Engineer

Долги выбивать будут любым способом.
Пример - ДВК.

/SV/

Не совсем понял схему - это типа ипотека, только для оборудования, целевой кредит на технику, которая впоследствии станет предметом залога? Впервые слышу о такой схеме (что, в принципе, объяснимо, я не банкир ), но вот только есть информация, что банки обычно, а в особенностью сейчас, выдают кредиты под залог недвижимости (под оборудование кредитуют уже далеко не все банки), причем ситуация с правом собственности должна быть кристально чиста. Иначе можно выгонять безопасников. Более того, залог - это обеспечительная мера возврата кредита, а потому рыночная стоимость залога должна, в общем случае, вдвое превышать сумму предполагаемого кредита. Для этого банк потребует отчет, выполненный независимым оценщиком, по определению рыночной стоимости предмета залога. Так что получить кредит на сумму, большую стоимости залога теоретически невозможно. Иначе можно выгонять сотрудников кредитного отдела банка. Так что я ставлю под сомнение даже возможность получения такого кредита...

__________________
У меня непритязательный вкус, мне вполне достаточно самого лучшего.
/Оскар Уайльд/

romul

Скорее всего это лизинг, но тогда тем более не понятно, почему оборудование покупалось по завышенной цене. В любом случае ответственность прописана в договоре.

__________________
Нет ничего более постоянного, чем что-то временное.

Лучше 2 раза наступить на взрослые грабли, чем 1 раз на детские.

GreG

мне очень понравилась байка - так можно деньги зарабатывать

Amadeus71rus

Я на эту тему перерыл кучу страниц интернета и ничего толком не нашел.

1. С оценщиком можно договориться.
2. Не получается договориться - не суть важно, рыночная стоимость интересующего меня оборудования втрое дороже себестоимости.
3. Сумма залога оговаривается так - "залог приобретаемого оборудования"
4. Бизнес-план сейчас в банке не обязателен.

Речь идет не о лизинге, а именно о кредите. На развитие бизнеса. Под дикие проценты - но дают. А про СБ в банках - это ты в 2007-2008гг. американскому президенту расскажи :-)

Я так понимаю если соблюсти всю вышеописанную процедуру - то банк рискует и как максимум получит это самое оборудование.

Расчет прост - берем кредит, покупаем запчасти, собираем, покупаем. За вычетом всех расходов - остается около 60% от суммы кредита. Далее юр. лицо не может выплачивать кредит и по заявлению гены объявляется банкротом. Оборудование продается с аукциона, юр. лицо ликвидируется.

Естественно процесс затянут во времени примерно на год-два.

Правильно ли я изложил теоретическую ситуацию с юридической точки зрения?

Каковы еще возможные последствия? Ну кроме угроз и наездов со стороны банка на гену.

__________________
http://helpmeonline.ru/

/SV/

В принципе - да. Но тогда сразу договаривайся и с кредитным отделом. Ну не дадут они кредит, если не будут согласны с выводами оценщика. Банк это коммерческая организация, а не благотворительная.
Это интересно. Рентабельность продукции более 100%? Или под "рыночной стоимостью" подразумевается стоимость, которую готовы указать в договоре купли продажи? Это абсолютно разные вещи.
В крупных банках перед тем, как запустить процесс рассмотрения кредитной заявки объект анализируется в СБ. Например, так дела обстоят в ВТБ. Как в мелких банках - не знаю.
Если все таки кредит будет получен (ну не верю я в это ), то тут просто не стоит забывать, что если в процессе разбирательств по взысканию долга будет установлена, что рыночная стоимость объекта залога была многократно завышена, дело м.б принять совсем другой оборот и квалифицироваться с т.з. УК РФ как мошенничество. Там ставки уже иные.
Так что риски есть - стоит оно того или нет, каждый решает за себя.
Хотелось бы, конечно, услышать мысли Дайвера по этому поводу.

__________________
У меня непритязательный вкус, мне вполне достаточно самого лучшего.
/Оскар Уайльд/

romul

Таких идиотов надо поискать 3,4 пункты вызывают сильные сомнения. Просто так кредиты не дают. Ты должен показать, чем собираешься отдавать кредит: прибыль, подписанные договора еще какую-нибудь хрень. А тупо прийти в банк и с честными глазами сказать: "Дайте мне денег, я обязательно верну".... Остап Бендер отдыхает

__________________
Нет ничего более постоянного, чем что-то временное.

Лучше 2 раза наступить на взрослые грабли, чем 1 раз на детские.